Občanský zákoník???

24.2.2013    ČT 24    str. 2   13:05 Otázky Václava Moravce II.
Soudnictví, vězeňství    
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Připomínám, že hlavními hosty dnešních Otázek zůstávají ministr spravedlnosti České republiky, místopředseda ODS Pavel Blažek, prezident Soudcovské unie Tomáš Lichovník a bývalý ministr spravedlnosti, advokát Karel Čermák. Ještě jednou, pánové, vítejte ve druhé hodině Otázek na zpravodajské 24, ještě jednou hezké dobré odpoledne.

Tomáš LICHOVNÍK, prezident, Soudcovská unie ČR
--------------------
Dobrý den.

Karel ČERMÁK, bývalý ministr spravedlnosti
--------------------
Dobrý den.

Pavel BLAŽEK, místopředseda strany, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Dobré odpoledne.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, zmiňoval jsem v úvodu první hodiny, že jako vláda máte ve středu probírat dokument, analýzu, která se týká účinnosti občanského zákoníku, možného odložení a tu analýzu jste zpracoval vy, ministerstvo financí a také předseda legislativní rady vlády, ministr Mlsna. Co ten dokument obsahuje?

Pavel BLAŽEK, místopředseda strany, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
No, řekněme to, dokonce možná bych neřekl ministerstva, ale ministři, on to bývá někdy rozdíl. V zásadě na základě debaty ve vládě staré asi 3 týdny se řeklo, že do konce února by měl Kalousek, Mlsna, Blažek nachystat do vlády materiál, který má přinést pozitiva a negativa jednak toho, když občanský zákoník vstoupí v účinnost teď 1. ledna anebo případného odložení. Ten materiál se dopracovává, já sám na něm ještě budu pracovat tak, aby tam byla opravdu úplně veškerá fakta, která tam býti mají, ať už jde o pro a proti a protože Blažek je zastánce účinnosti od 1.ledna, pan ministr Mlsna, jestli mi dovolí tenhle výraz, je určitý neutrál a pan ministr Kalouse, a teď velmi prosím, aby to nebylo vnímáno jakkoliv ve zlém, pan ministr Kalousek klade otázky, jestli opravdu to nezpůsobí některé negativní jevy ve společnosti, je na určitém druhém pólu. Tak je to pan ministr Mlsna, který má od nás ty argumenty dát dohromady a připravit obecný materiál, kde budou plus a minus.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
V případě ministerstva spravedlnosti a ve vašem případě tedy pozitiva, když vstoupí občanský zákoník v platnost k 1. lednu příštího roku, tak převažují nad negativy. Dá se to tak vyhodnotit?

Pavel BLAŽEK, místopředseda strany, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Víte, to obrovské množství práce za 11 let by odložení mohlo přijít úplně vniveč. Toť můj úplně nejzákladnější důvod, který tady říká já jako Pavel Blažek, kromě toho, že jsem si vědom, že tahle společenská změna, to jest nový občanský zákoník je třeba, i když, ano, mohou být určité problémy, které to přinese, ale ty problémy by podle našeho názoru, a teď mluvím za ministerstvo, neměly být tak veliké. Poslední větu, já vím, že zdržuji, je potřeba si říct, že prováděcí předpisy, pokud jde o náš resort, plníme naprosto přesně podle schváleného plánu prací, to znamená vláda kromě tohoto bude ještě probírat další naše prováděcí předpisy k občanskému zákoníku, které by se měly stihnout přesně tak projednat, jak bylo plánováno.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
I když k tomu občanskému zákoníku ještě nejsou fundované komentáře, nejsou další prováděcí předpisy, kde by asi soudci také měli snad mít nějaký čas na nastudování a vezmete-li si rychlost přijímání zákonů, tak předpokládám, že ty prováděcí předpisy budou na světě, kdy?

Pavel BLAŽEK, místopředseda strany, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Takhle, pan doktor Lichovník podle mě musí potvrdit, že pokud jde o Justiční akademii v Kroměříži, tak tam se teda školí o 106 bych řekl. Já si myslím, že zrovna soudci nepatří mezi skupiny, které by ty informace neměli. Upřímně řečeno vám tady říkám, že jestli já mám spíše obavu, tak to může být určitá výseč státní správy, ale prosím vás, to nikoliv systémově, ale z určité pohodlnosti, že holt při těch stovkách zaměstnanců státu, si dokážu představit to někteří otevřou až 1. ledna bohužel.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chápu, chápu, že, že, že mohou tady být zastánci občanského zákoníku, ale jak podrobně s těmi zásadními změnami i ve veřejné diskusi měla být seznámena veřejnost? Protože na rozdíl od trestního zákoníku, tak občanský zákoník se dotkne nás všech. Upravuje vztahy v právu soukromém. Tak ta veřejnost z toho má být vyloučena, aniž bych chtěl být obviněn, že jsem tady člověk zastávající se stalinistického přístupu k právu a dalšího odložení. To znamená, že se bude praktikovat od 1. ledna, kdy se zpomalí soudy, kdy veřejnost nemá povědomí o tom, co obsahuje ta materie 3 tisícovek paragrafů?

Pavel BLAŽEK, místopředseda strany, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Já zareaguju stručně. Zaprvé on je nějaký myslím i film S vyloučením veřejnosti, český, tak tak to nebude. Problém ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, lidem se to zdá.

Pavel BLAŽEK, místopředseda strany, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
... problém je v tom, že výběrové řízení na agenturu, která, my máme ideu, jak to přesně představovat veřejnosti, problém je u nás zase v tom, že se vybírá firma, která to má dělat. Ta vybrána bude v nejbližší možné době a takže nebojím se, že by o tom veřejnost nedostala informace, naopak je dostane, až jí to milé nebude. Ale vždycky, jo, já prostě ta představa toho, že nějaký běžný občan tohoto státu sedí doma a neděli si čte občanský zákoník, že nemá co dělat, no, tak samozřejmě s tím počítat nemohu. Ale důležitá je ještě jedna věc, abychom nestrašili veřejnost. Všichni ti, kteří si chtějí nechat svoje vztahy upravené podle toho starého zákona, to včetně jeho novel, to neznamená, že 1. ledna musí běhat a rychle uzavírat od svého manželství až po svou závěť, až já nevím po které různé právní akty, dělat to všecko znovu. Tak to není. Pouze od 1.ledna přejdeme do určitého jiného právního světa, kdy se nám ty stavy právní zlepší, změní a já opravdu filosoficky říkám k lepšímu, protože ty vztahy mezi lidmi budou mnohem a mnohem volnější a lidé si budou moci upravovat spoustu věcí mnohem více po svém a legálně, než je tomu doposud.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane doktore Čermáku, to možné zpomalení fungování justice, soudů, protože se lidé víc budou soudit, protože ten nový občanský zákoník, rozumím-li tomu správně, tak dává větší volnost v některých věcech a odstupuje se od té judikatury, která tady byla v těch předchozích letech, tak to je daň, se kterou se nic dělat nedá? Chápu-li to správně.

Karel ČERMÁK, bývalý ministr spravedlnosti
--------------------
To nevím, pane redaktore, a vy taky ne. Tento rozbor, jestli jsem toho hocha dobře poslouchal, dělali ekonomové ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, to je rozbor, který, my, no, podívejte se, ale když se podíváte na trestní zákoník, tak není zase problém, ve vší úctě k vám jako k právníkům, že se přijme trestní zákoník, ekonomové jasně spočítají, že taková trestní politika státu do dvou let přeplní věznice anebo by se trestní politika měla změnit, pak se ukáže, že stát nemá peníze na výstavbu nových věznic, nový trestní zákoník ty věznice zahltil, prezident vyhlásí amnestii, argumentuje, že i na základě proplněnosti nebo přeplněnosti vězni. Chápu to správně, že do toho nemáme co mluvit, nebo ekonomové do toho nemají co mluvit a podobně?

Karel ČERMÁK, bývalý ministr spravedlnosti
--------------------
Tohle chápete, pane redaktore, správně. Do občanskýho zákoníku, který je soukromo-právní předpis, my jsme bohužel neměli čas si říct za půl druhý hodiny, co to je soukromý právo tady a jaký je jeho rozdíl od veřejnýho práva, ale ekonomové skutečně nemají do soukromého práva co mluvit. A nikdy neměli do soukromého práva co mluvit. Soukromý právo nový zákoník soukromého práva, ten spočívá ne na ekonomii, ten tady není kvůli tomu, aby byla lepší konkurence schopnost, ten tady není pro to, aby přišlo víc investorů do týhle tý země, ten zákoník soukromého práva ten se opírá o svobodu vůle člověka, o ochranu jeho osobnosti, o dobrý mravy, o poctivost, o veřejnej pořádek, o takovýhle věci odjakživa od Římskýho práva opíralo soukromý právo a jako, jestli mi někdo začne počítat, o kolik klesne s novým občanským zákoníkem konkurenceschopnost, tak se musím pokusit vysvětlit, jaký je účel soukromýho práva. Že ten není v tomhle a jestli se prodlouží spory o týden nebo o dva měsíce, to taky nejde vůbec vykalkulovat. A i kdyby se prodloužily, tak my přece chceme svobodu vůle, osobnost člověka chránit, dobrý mravy a takovýhle věci, který jsem už jmenoval. Zákoník ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A pane doktore, promiňte ...

Karel ČERMÁK, bývalý ministr spravedlnosti
--------------------
... v zákoníku není ani jedno slovo o korupci nebo úplatkářství, ale je tam o poctivosti například.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže není podstatné, jestli se té poctivosti, těch soukromých vztahů dobereme spíš později než dřív? To není podstatné v té diskusi?

Karel ČERMÁK, bývalý ministr spravedlnosti
--------------------
To je podstatný, abysme se jich ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale to bagatelizuje.

Karel ČERMÁK, bývalý ministr spravedlnosti
--------------------
... dobrali co nejdřív. A proto, musí nabýt ten zákoník účinnosti co nejdřív. Abychom se ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
I když to zatíží soudy.

Karel ČERMÁK, bývalý ministr spravedlnosti
--------------------
... toho, i když to zatíží soudy. Vždyť soudy, já nevím, pan prezident Lichovník mluvil velmi rozumně, ale písnička o soudech, pane redaktore, to je písnička o tom, jak herecký soubor měl nastudovat hru a nenastudoval ji, protože to bylo moc těžký a moc dlouhý a nebyl na to čas. Takže skutečně budeme hrát další sezonu Říkali mi soudruhu, místo, abychom hráli Hamleta, nebo co, sakra, protože to soudci nedokázali nastudovat. To si z vás dělají legraci. Vy to samozřejmě nastudujete. A že není judikatura, čím dříve se s tím začne, tím dřív přece ta judikatura bude ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, chápu to správně, že ty výhrady ministerstva financí kvůli některým těm databázím ve státní správě, kvůli těm ekonomickým rozměrům jsou opravdu liché, jak tady naznačuje pan doktor Čermák? Že tím se vůbec nemáme zabývat a ty argumenty ministra Kalouska jsou ...

Pavel BLAŽEK, místopředseda strany, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Já bych nepoužil slovo liché, já bych rád zdůraznil, že ta čtvrteční debata Kalousek, Mlsna, Blažek byla pro mě nesmírně cenná, protože tam nebylo ani kouska zlé vůle ze strany ekonoma, nebo on je vlastně chemik původně pan ministr Kalousek, ale dneska vede ekonomické ministerstvo, tam nebyl žádný zlý argument, tam byla pouze obava z toho, jestli určité věci ve státní správě jsou až tak moc nepřipraveny, že by to byl prostě velký problém. Ale o tom bude opravdu debata ve vládě ve středu a rozhodne se hlasováním. Ta situace je vážná, protože vláda se k tomu vyjadřovat nějakým způsobem bude, ale vláda zase je málo, vláda potom musí, je to zákon, kdyby se rozhodla tu účinnost posunovat, musí do sněmovny, do Senátu a tak dál. Ale chtěl bych říct, ta debata byla naprosto korektní a férové bez jakýchkoliv zlých úmyslů, byla tam pouze jenom určitá obava přirozeně lidská, to znamená obava ze měny. To je vždycky.